Strategic Arms Reduction Treaty

Red Helena · Quartannier Nombre de messages: 641 Date d'inscription: 12/12/2006

Parce que les boulets sont parmis nous et que les ~~noo~~... Les petits jeunes qui n'ont pas connu les jeux de diplomatie où on se trahissait 3 à 4 fois par seconde sont parfois un peu crédules, je me propose de lancer une idée.

*lance une idée*

Avec la récente faillite des S.T.O.R.M. pour des raisons expliquées plus en détail ici, je vous propose une solution aussi peu contraignante que possible afin de limiter la casse et/ou de se donner la possibilité de tirer au clair les situations explosives qui nous ont déjà pété à la gueule sans que l'irréparable n'ait été commis.

Il s'agit de limiter l'utilisation des Nukes (i.e. des bombes à neutrons) par les boss syndicaux dans certaines circonstances prédéterminées. Notez déjà qu'il ne s'agit pas d'interdire mais bien de limiter l'usage des Nukes. Le but de la manoeuvre n'est pas de supprimer à tel ou tel syndicat l'accès à son arsenal nucléaire mais bien de rationaliser son utilisation dans l'intérêt de chacun.

On sait que les effets des radiations sont de plus en plus présent dans l'univers de TEM (Big Quake, la description des effets des radiations en salle des archives, etc) et donc dans l'esprit de Kassor. Donc tôt ou tard à force de balancer des radiations au petit bonheur la chance on risque un retour de flamme sous forme d'event ou d'évolution du jeu. Nous pouvons donc soit prendre les devants, soit faire comme le Bush Jr. moyen et attendre 2012 qu'on ait les pieds dans l'eau pour gérer un problème devenu ingérable.

Il faut cependant être réaliste, aucun accord sur l'utilisation des Nukes n'est applicable à l'ensemble des syndicats de Mars. A être trop ambitieux, on risque de ne rien accomplir. Nous avons cependant la possibilité d'agir à une échelle plus accessible en limitant l'application d'un accord commun aux syndicats signataires sans pour autant les rendre vulnérables aux agressions.

L'accord que je vous propose donc consiste à fonder une communauté de membres autour d'un traité restreignant l'utilisation des Nukes par un membre signataire contre un autre. Ainsi deux syndicats signataires des accords START n'utiliseront jamais d'arme nucléaire l'un contre l'autre. En revanche l'utilisation de Nukes contre un syndicat qui n'a pas signé le l'accord reste à l'entière discrétion des membres.

De même l'utilisation de drones, les sabotage de piles à combustion, le lancement d'une rouille suprème ou autres joyeusetés du même accabit reste tout à fait possible entre les membres. Le but déclaré des accords START n'est pas de supprimer les conflits mais bien de limiter l'usage des arsenaux nucléaire dans l'intérêt de tous.

Neji

Pour =) Meme si ca sera complexe a faire accepté aux syndicats.

Il y a eu de vrais accords dans le meme genre non? Je me souviens plus du nom c'est peut etre le meme d'ailleurs ^^

Joolushka

Et on peut nuker les gens pour les obliger à signer le START (d'ailleurs, reSTART aurait mieux sonné pour un nouveau départ, non ? ^^ )

Dans l'absolu, pourquoi pas.
Reste à définir le plus délicat : comment vérifier que les accords soient respectés, et surtout, que se passe t il en cas de non respect des clauses ?
Je doute que salir les grille du boss du syndicat en cause soit une mesure suffisante pour dissuader de jouer avec le gros bouton rouge.

Et ce sera encore plus compliqué à gérer lorsque Kassor aura mit en place les modifications concernant l'usage des missiles tactiques nucélaires (ciblage par zones, et non plus par syndicat) (toujours dans son optique de réalisme et de topologie).

Mais l'idée de base est honorable.
As tu commencé à la proposer à d'autres syndicats ?
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"Fear the Powerful Rover from Hell"

Mannaroth

C'est une bonne idée, mais je ne suis pas d'accord sur tout.

Il faut aller plus loin qu'une limitation. Je verrais plutôt une interdiction d'utiliser le Nuke pour tous les signataires du START.
Et que tout signataire ou non-signataire qui utilise le Nuke soit soumis à des représailles de la part des membres du START.

Ceux-ci se réuniront pour décider de la conduite à tenir, cela incluant bien sûr l'utilisation éventuelle de Nukes.
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Théotim

oui génial ! Le premier qui ne respecte pas le traité, se fait nuker par tous les autres signataires !!
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Mannaroth

Tu es sérieux Théotim ?
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Red Helena · Quartannier Nombre de messages: 641 Date d'inscription: 12/12/2006

Bah en fait j'avais déjà envisagée des accords d'assistance plus ou moins limités entre les membres mais j'ai préférée commencer par la base la plus simple possible et donc avec les termes les plus facilement acceptables par un grand nombre de syndicats.

Un bon moyen de retortion/assistance entre les syndicats membres est d'employer les bénés publiques. Les membres d'un syndicat nuké seraient prioritaires pour la béné publique suivante sur la liste (qui pourrait être avancée pour l'occasion) et les membres du syndicat ayant transgressé le traité purement et simplement interdits de béné publique chez les syndicats signataires.

Cette solution présente l'avantage de ne pas envenimer les choses en surenchérissant sur les moyens militaires déployés. Le principe de START n'est pas de créer une super alliance militariste mais encore une fois d'éviter qu'on finisse tous par briller dans le noir.

De plus avec cette solution on attaque là où les joueurs les plus belliqueux sont malgré tout sensibles, le compte bancaire. Priver les joueurs semant le désordre d'un large bonus à leur productivité est plus susceptible de les faire hésiter. Et comme la manière de le faire est de nature passive contrairement à un hack bancaire, elle présente l'avantage de ne pas être perçue comme une agression venant de la communauté START.

Concernant cette "liste noire" des bénédictions publiques sinon, il y'aura toujours des membres d'un syndicat agresseur qui passeront à travers les mailles du filet mais ce n'est pas vraiment important. Ce qui est important c'est que les membres charismatiques, les poids lourds et les meneurs d'un syndicat agresseur finissent eux dans cette liste. On est pas là pour faire la chasse aux sorcières mais pour s'amuser. On a juste besoin de marquer les esprits pour que ça marche, pas de se transformer en fonctionnaires zélés.

Toujours dans le domaine des bénédictions publiques, il est possible d'étendre les accords START à une priorité pour les membres des syndicats signataires. Autrement dit on ajoute un aspect d'intérêt économique à la communauté START. Pour se rentre à une bénédiction START, il est préférable que son syndicat en fasse partie sinon on risque de rester à la porte. Cela peut amener certains syndicats à signer les accords par simple pression de leurs membres qui souhaitent accéder plus facilement aux bénédictions organisée par des syndicats signataires.

Par contre ce dernier point pour être plus efficace nécessitera peut-être d'organiser un système de réservation (au moins au début) pour faire germer l'idée au sein de la communauté martienne que les bénédictions START sont réservées en priorité aux membres des syndicats START. Ce point reste à voir et à débattre cependant.

Plus il y'aura de syndicats signataires des accords START et plus le poids d'une interdiction de béné publique sera important. Plus il y'aura de syndicats signataires et plus les bénés publiques serviront la cause promue par les accords START.

Sinon pour répondre aux différents posts qui précèdent :

Oui il y'a eu déjà deux tentatives avec l'A.S.U. puis O.S.U. qui sont depuis un peu tombées dans l'oubli. J'ai suivie leurs progrès d'un oeil distrait et je crois que ces démarches quoi qu'honorables ont échoué en raison de leur trop grande ambition. Avec autant d'avis et d'intérêt différents parmis les syndicats de Mars, il fautr vraiment faire le plus fédérateur et le moins contraignant possible.
On va pas se mettre à nuker les syndicat non-alignés pour leur faire comprendre que les Nukes c'est mal, c'est contre-productif.
On a des moyens de surveillance et de contrôle limités pour faire respecter ces accords. Il suffit qu'un importun fasse quelques multis et un syndicat bidon pour lancer un nuke. On ne peut que compter sur la bonne volonté des joueurs et c'est pour ça qu'on ne peut pas leur forcer la main pour signer les accords START. On ne va pas fédérer tout Mars, on va créér un club de joueurs ayant des d'intérets communs et on va même pouvoir en faire un RP si on veut.
Le ciblage topographique des armes nucléaires ne peut qu'augmenter la popularité des accords START auprès de la communauté martienne. Imagine l'importance des dommages collatéraux par irradiation directe ou l'humeur des dudes qui se retrouveront sur le passage du nuage radioactif alors qu'ils n'appartiennent à aucun des syndicats bélligérants. Les Nukes à l'avenir risquent de faire plus de victimes innocentes qu'autre chose. Les accords START finirront peut-être par être perçus comme la solution naturelle au problème.
Pour le moment le forum Razorback est ma seule tribune. Cela me permet de dégrossir le projet initial avec un nombre limité d'interlocuteurs à priori bienveillants. Et comme chez Razorback on connait du monde dans pratiquement tous les syndicats et que le salon privé est fermé aux indésirables, cela va également me permettre de présenter ce projet à des membres d'autres syndicats avec lequels nous entretenons de bonnes relations. Donc dans l'idée, on met d'abortd les Razorbacks d'accord sur le projet. Ensuite on rameute les syndicats de copains pour les faire participer au débat et j'espère créer un noyau de syndicats signataires. Et enfin ouvrir le débat au grand public.
Le double problème de l'interdiction du Nuke et d'un jeu d'alliances militaires entre signataire est complexe. Déjà je vois mal les Razorbacks avoir à demander la permission à un autre syndicat de tirer un nuke contre un agresseur qui vient de nous dérouiller. Après un cumul nuke/drones/GB on est pas trop portés à la discussion mais plutôt à l'action. Surtout si pendant qu'on se fait taper dessus on doit courrir après les représentants des syndicats signataires qui sont pas forcément présents pour leur faire remplir le formulaire B-625 qui nous permet d'appuyer sur le bouton. Non quand on se prend une branlée pour parler poliment, on a pas de temps à perdre en discussions. On réagit au mieux et le plus rapidement possible. De même je nous vois mal rentrer en guerre contre un syndicat dont on a jamais entendu parlé parce qu'un signataire START passe sa vie à leur chourrer leurs rovers et ne fait pas la différence entre un coffee booster et une bouteille de Turbolax. Le but de START n'est pas de réunir les gentils de l'histoire en une super alliance militaire, c'est de réunir TOUS les syndicats quels qu'ils soient autour d'une idée commune : faire en sorte que le projet de terraformation de Mars n'accouche pas d'un désert radioactif qui nous servira de sépulture.

Encore une fois et même si je le regrette moi aussi, moins le projet sera ambitieux et plus il aura de chances d'aboutir. Il y'a déjà eu 2 tentatives par le passé qui ont tellement bien réussies qu'on en entend même plus parler.

On ne pourra pas mettre tout le monde d'accord sur tout.

L'objectif de START n'est pas de créer une sorte d'OTAN ou de Pacte de Varsovie martien.

L'objectif de START n'est pas de déterminer qui sont les gentils et qui sont les méchants.

L'objectif de START n'est pas de créer une fédération, une confédération ou une communauté politique.

L'objectif de START, c'est de faire disparaitre ou à défaut de limiter l'utilisation des armes nucléaires.

Perdre de vue cet objectif ou le diluer parmis des projets politiques, militaires ou manichéens est le plus sûr moyen de ne parvenir à rien. Il est vital de rester humble et de proposer le projet le plus simple et le plus fédérateur possible si on veut envisager de parvenir à un résultat.

Maintenant je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, bien au contraire. Mais si ce que vous proposez est un tant soit peu ambigu et peut déservir l'objectif des accords START, il nécéssite un projet séparé. Les accords START peuvent très bien échouer et un projet plus ambitieux réussir, j'en serait heureuse. Mais encore une fois les accords START ne servent et ne serviront qu'un seul objectif, faire disparaitre ou à défaut de limiter l'utilisation des armes nucléaires.
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Red Helena · Quartannier Nombre de messages: 641 Date d'inscription: 12/12/2006

Je récapitule et différencie bien les deux popositions afin d'éviter les amalgames.

Théotim

L'idée des bénés risque d'être assez motivant pour respecter les accords, pas mal !

Sinon bien-sûr que je blaguais Manna c'était pour conforter Helena dans le fait qu'elle croie que les hommes ne sont que des décérébrés mentaux (je crois pas que ça se dise ça...)

petite chose...

ok pour que Razorback Saindoux et Marcassin signent le traité ! mais dis Maitresse ! est-ce qu'on peu se garder un petit syndicat genre Sarcorp pour envoyer un nuke en cas de besoin sans pour autant se faire exclure des avantages liés au traité !??
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Red Helena · Quartannier Nombre de messages: 641 Date d'inscription: 12/12/2006

Mon ton est pas trop virulent au fait ? J'ai l'impression de m'être un peu laissée emportée par mon élan là... Neutral

Mon petit Théotim si tu veux le beurre, l'argent du beurre et au passage le cul de la crémière ça risque de ne pas marcher. Surtout que tu viens de marquer ça dans une partie du forum qui n'est pas si étanche que ça...

Quand aux hommes, ça fait longtemps qu'on sait qu'il existe une conspiration à l'échelle mondiale destinée à vous faire passer pour des benets. Elle marche mieux que l'O.N.U. ou les accords de Kyoto d'ailleurs...

Pour en revenir à des préocupations plus sérieuses, faudra prévoir de demander des comptes aux syndicats "de location". Genre les membres d'un syndicat signataire vont tous dans un syndicat ami pour atomiser tranquillement leur prochain. A discuter donc...
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Théotim

Il faudra mettre en place toute une logistique de surveillance genre casque bleu alors... Elle est où la crémière ?

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Red Helena · Quartannier Nombre de messages: 641 Date d'inscription: 12/12/2006

On va gérer à l'arrache pour le moment, de toutes façon tout le monde surveille déjà tout le monde. Je compte plus les fichiers images qu'on m'a transmise avec la grande période des bénés/nukes. Ca tournera déjà tout seul sans rien rajouter, pour le reste on verra à l'usage. On va traiter les difficultés potentielles les unes après les autres.
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Sojiro · Ragot Nombre de messages: 127 Age: 23 Date d'inscription: 05/06/2007

Bonsoir a vous tous

J'ai déja répondu favorablement a ce sondage et, avec l'accord d'Helena, j'ai copier coller ses paroles sur notre forum et celui de nos alliés.

Mon Boss Farandole vous fait savoir qu'elle est favorable a la signature de ces accords

En attente de la réponse des alliés mais je pense que vous pouvez déjà compter sur nos deux syndicats Wink

EDIT: Nos alliés Cannibal77 sont eux aussi d'accord sur ce projet Wink

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http://marave-plus.miniville.fr/ << un pti clic Wink

Red Helena · Quartannier Nombre de messages: 641 Date d'inscription: 12/12/2006

Ouaiiis !

Faites péter le Nobel de la Paix... ^^

Au fait si la personne qui a voté non pouvait m'envoyer un MP que je sache pourquoi elle est contre ça permettrait peut-être de corriger certaines choses.
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Neji

Bon on commence a diffuser ? Il y a Js (boss STORM apparement) qui s'est inscrit sur le fofo suite au post d'Helena sur ce sujet)